Добавлено: Сб, 13 Ноя, 2010 20:19 Заголовок сообщения: Троллинг - это отдельная культура
Один пользователь, в одной из серьёзных тем, похоже на полном серьёзе написал эту фразу. Интересно, с каких это пор хулиганство стало искусством? Тогда вор-карманник тоже своего рода профессионал. А мошенники, которые обманывают людей, вешая лапшу на уши - мастера красивого слова. А убийца-изувер - творческая личность. Бред какой-то. Как бы красиво троллинг не покрывался, но это всегда преступление и должно быть наказуемо. Я общался с троллями много и не знаю ни единого случая, когда троллинг - это позитивно. Да, с виду иногда кажется, что троллинг вносит изюминку. Но это так кажется и часто кажется самим троллям. Конечно, не стоит устраивать "охоту на ведьм" - это тоже может оказаться троллингом. На каждом ресурсе должны быть реальные правила и троллинг, про желании, хорошо вычисляется модераторами. Цель тролля - это издевательство над другими ради получения собственного удовольствия и на моё мнение это всегда негативное действие на любом ресурсе, т.к. отталкивает здравомыслящих и привлекает всяких подонкофф.
Алзим
Вы смотрите на все как-то... односторонне? А ведь мир не делится на "добро" & "зло"...
Почитайте на досуге яркий пример... _________________ До выхода LiteDiary 0.3.0:парам-пам-пам-пам! Она уже здесь!
Так и преступники прославляют свою субкультуру. У криминала есть не только сайты, но и много всего, песни, стихи и т.д. но это не значит, что преступная культура должна процветать в обществе нормальных людей.
А дела их - это заказы, чтобы уничтожать других и они это не отрицают. Это ещё одно подтверждение их преступности.
Цитата с сайта писал(а):
Может быть, мы какие-то неправильные. Может, нас мало среди прочий грязи в интернете. Но мифических зелёных представителей фауны тоже можно задолбать.
К сожалению, троллей сейчас не мало. Сейчас действительно в сети развелось таких очень много и это всё благодаря тем, кто поддерживает троллинг, как искусство и т.п.
А то, что троллей тоже можно долбать - это мне известно из личного опыты . Иногда обожаю поставить таких на место, и напомнить, что тролль - это всего лишь зелёное чудовище, но никак не то, что они из себя строят.
Вот вскрывать и "мочить троллей" - это я считаю за искусство. А если они уже пишут про то, что их тоже "долбают" - это хорошо. Только не надо им плакать, а то как издеваться над другими, так они счастливы, круты и веселы, а когда их зацепишь, то эти "зелёные твари" начинают громко плакать и скулить о своей убогости. Чувствуют только свою боль, эгоисты. Видел их жертв, которых они атаковали шайками и высмеивали - жуткое зрелище. Не хотят чтобы им причиняли боль, пусть не причиняют боль другим. _________________
Алзим
Я ничего не отвечу на ваше сообщение, поскольку самый крупный его абзац демонстрирует либо то, что вы прочли материал по ссылке "наискосок", либо не поняли его смысла (к слову, содержащегося в первой же паре предложений). Увы. _________________ До выхода LiteDiary 0.3.0:парам-пам-пам-пам! Она уже здесь!
Я ничего не отвечу на ваше сообщение, поскольку самый крупный его абзац демонстрирует либо то, что вы прочли материал по ссылке "наискосок", либо не поняли его смысла (к слову, содержащегося в первой же паре предложений). Увы.
Я не испытываю жалости к троллям. Я сталкивался с этими созданиями. Для меня тролль преступник, цель которого приносить людям вред ради собственного удовольствия. Всё остальное просто слова. Хороший тролль всегда будет маскировать свои действия под красивые слова.
Дождаться пока они замочат сайт наркоманов, а потом мочить троллей . Только вот тролли не часто мочат сайты наркоманов. Это не входит в их планы. На таких сайтах мало пищи для тролля. Это плохая голодная тролль туда полезет. Хорошая тролль выбирает более благодатную почву.
Так же не стоит забывать, что пользователь доказывающий свою правоту не всегда тролль, даже если он использует троллинское оружие. _________________
Алзим
действительно, смотрите на вещи односторонне. Хулиганство - это искусство, шарлатанство, мошенничество - это искусство. Представители многих других вещей, порочащих этот мир, творческие люди и профессионалы своего дела. Другой вопрос, насколько это хорошо или плохо. Но это другой вопрос. _________________
Криминальный и прочие подобные порочные искусства не должны пропагандироваться в обществе. К тому же, троллинг - это "искусство", которое признают за искусство только сами тролли. До того, чтобы троллинг стал искусством очень далеко. Он на вряд ли им станет. Эгоисты, подонки и т.п. отбросы не способны творить. Создавать что-то великое - это удел более совершенных людей. А пропиаренные низкопробные "исскуства" долго не живут.
Даже криминальное искусство получило свой рассвет, когда основная часть интеллигенции в СССР было посажено в тюрьмы. _________________
Хулиганство - это искусство, шарлатанство, мошенничество - это искусство. Представители многих других вещей, порочащих этот мир, творческие люди и профессионалы своего дела.
Я общался с представителями криминального мира и я не видел среди них ни одного творческого человека. Избивать в подворотни группой одного человека - это искусство? Обманывать пенсионеров отнимая у них последнюю пенсию - это искусство? Это не творческие люди. Этих создании двигает далеко не желание творить. Ими двигают самые низкие инстинкты. Это в фильмах бандиты и преступники могут быть романтиками, но в реале этого нет. Так же и тролли. Тролль - это личина, которая выбирает более слабого или человека у которого проблемы и издевается над ним, ради получения собственного низкопробного удовольствия. В этом нет творчества - это комплекс неполноценности. А вы называете это как искусство и пытаетесь доказать, что тролль личность и творческий человек. Да не какая он не творческая личность - обычный моральный урод, которому не повезло в жизни и которые хочет выразить себя унижая других. Не доказывая свою индивидуальность и талантливость, а уничтожая человечность у других. _________________
По моему все просто есть форумы где нет никакой модерации или где явно разрешено все (кроме иногда открытого мата) там тролли только приветствуются (они дают возможность людям выплеснуть на них негативные эмоции), в нормальных форумах явных троллей банят довольно быстро. Если модератор форума троллей не банит, то значит он не справляется с обязанностями и стоит поискать другой форум.
P.S. Другое дело неявный тролль - человек который вроде бы подкалывается, провоцирует и язвит, но при этом не матерится и не оскорбляет явно, тут сложнее, иногда это просто манера общения, иногда стиль поведения при споре, иногда (как в случае с тем вопросом с доступностью get_contents) просто не понимание причин такого обращения (например, когда на форуме программистов задают вопросы вида научите меня программировать или напишите мне бесплатно лабораторную), иногда попытка накрутить себе счетчик постов или привлечь людей в дискуссию.
P.P.S. Кстати было в философии такое направление, где спорящие могли применять любые аргументы чтобы доказать свою правоту, в том числе оскорбления оппонента в стиле "ты сам дурак" или "как деревенский Ванька может рассуждать о искусстве" и т.п. при этом умение вести такие беседы считалось целым искусством.
P.P.P.S. Говорить что тролли это целая культура ИМХО неправильно, но и большого вреда в них нет, в онлайне можно просто закрыть страницу и уйти на другой форум, модератор может его забанить, "тролль" в оффлайне это куда хуже (матерящиеся и курящие подростки в автобусе, бешеная бабка в очереди в поликлинику и т.п.). Кстати общение с троллими в онлайне может помочь при общение с подобными личностями в оффлайн, так что спорный вопрос являются ли тролли однозначным злом.
Если тролли спорят о чем-то между собой на спец.форумах это можно даже считать искусством в некоторой степени (см пункт про филлософию), суметь убедить всех что ты прав, а твой собеседник круглый дурак это далеко не каждый сможет. _________________ Написание конвекторов, парсеров, интеграции нескольких сайтов (в личку)
По моему все просто есть форумы где нет никакой модерации или где явно разрешено все
В том и дело, что тролль выбирает благодатную почву. Жертву найти проще там, где есть хотя бы небольшой порядок. Там души более открыты и обвести модераторов, для тролля, это тоже как "искусство". Если форум - беспредельная флудильня, то там сложно троллю добиться своей цели. Там редко бывают те, кого можно зацепить и получить от этого кайф. Там, чаще, люди морально подготовлены к атаке энергетических вампиров.
Веденин писал(а):
Если модератор форума троллей не банит, то значит он не справляется с обязанностями и стоит поискать другой форум.
Чаще всего так и поступают. И на моё мнение, правильно делают. Если человек не готов противостоять троллю, то лучше уйди пока не поздно, Но вот тут и включается "искусство тролля" - не выпустить жертву, а высосать из неё как можно больше энергии, вывести из себя, глумиться и издеваться. Публично наслаждаясь каждой своей "победой".
Веденин писал(а):
Другое дело неявный тролль
Я думаю, что отличить тролля от НЕтролля можно только по целям и результатам. Если присмотреться, то в действиях каждого можно обнаружить относительный троллинг. Но это не говорит о том, что человек преступник и злодей. Взять например войну. Хотя бы ВОВ. Если человек на советской земле с немецким автоматом и убивает других, то это не обязательно фашист и захватчик. Это может быть советский партизан , который защищает свою Родину (или принципы и т.п.) любым доступным ему способом. Даже в законе, судья обязана выяснить именно корыстный мотив преступления, если его нет, то это уже другая статья (В судах России это знают, но применение этих принципов носит чисто символическое значение).
Веденин писал(а):
при этом умение вести такие беседы считалось целым искусством.
И куда делось это искусство?? Так ведь и сейчас никто не запрещает создавать закрытые сообщества, форумы и т.п. и поливать друг друга грязью. Только тролли в таких участия стараются не принимать. Если они и создают свои инкубаторы, то они называются безобидными названиями типа "Сообщество любителей смеха", "Я идиО_от" и там ведут достаточно милые беседы, а вот свои вылазки они делают уже в других местах.
Веденин писал(а):
большого вреда в них нет
Вред наносимый троллем в сети, не менее, а может и более сильный, чем в реале. В реале, человек морально готовиться выходя на улицу. В сети, человек уверен в своей защищённости. Но урон тролли наносят не только психологически, но могут довести человека до инфаркта. Именно в этом измеряется их сила. Чем он сильнее вывел из себя человека и покалечил, получив от этого удовольствие, тем он больше горд и сильнее хвалиться другому, какой он "крутой тролль".
Кстати, тролль никогда не накинется, просто так, на сильную личность, особенно чувствуя, что его могут атаковать в ответ. В этом они подлые трусы. А вот увидев слабого, то они начинают собираться в группы и каждый друг перед другом, весело, доказывать друг другу, как они могут издеваться и унижать.
Веденин писал(а):
спорный вопрос являются ли тролли однозначным злом.
Логично. Не было бы зла, не было бы добра... Хотя, ходят слухи, что всё таки сначала появилось добро _________________
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Иногда обожаю поставить таких на место, и напомнить, что тролль - это всего лишь зелёное чудовище, но никак не то, что они из себя строят.
